一個劍強還是拳強的問題 (二)
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2006/02/02 14:20 | by haryewkun ]
2006/02/02 14:20 | by haryewkun ]
中華英雄中﹐華英雄同時施展無量神掌和四季劍法﹐和後來聶風同時腿﹑刀並用﹐以腿來使魔刀﹐以刀來使風神腿法﹐同時施展這兩種絕學﹐這都是比較特殊的解法。腿受制時用刀﹐刀受制時用腿﹐當世之中也唯有以腿法稱絕的聶風可以用。步驚雲則無法同時使用霸劍和排雲掌。
王小虎得劍神指點創出劍腿﹑無名天劍大成後以萬物為劍﹐是劍道大成後不用實物兵器的例子。老祖宗時代有一支寶劍來御劍飛行﹐的確大佔優勢。到後來十陽烈焰的出現﹐雙方已經不是同級數的比斗﹐有沒有寶劍﹐都是一起被焚化。
這個問題﹐其實類似武道的進化。
自有文化四千年以來﹐發展出兩種的格鬥技﹐一種是空手格鬥﹐另一種是用武器的套路。現實世界中我們不可能把兵器吸入體內﹐更不可能用肉體抗衡刀劍。所以才演變出我們眼前所見的種種武術。
港漫開始向未來時代推演﹐地獄之劍都是新武學﹐七聖器這些都是現在不可能會出現的兵器。再演化下去﹐長劍還會存在嗎﹖以目前港漫的方向﹐「拳劍人合一」比較像是目前的主流。長劍需要的時候用念能力具現化﹐然後隨打隨壞再重組。
王小虎得劍神指點創出劍腿﹑無名天劍大成後以萬物為劍﹐是劍道大成後不用實物兵器的例子。老祖宗時代有一支寶劍來御劍飛行﹐的確大佔優勢。到後來十陽烈焰的出現﹐雙方已經不是同級數的比斗﹐有沒有寶劍﹐都是一起被焚化。
這個問題﹐其實類似武道的進化。
自有文化四千年以來﹐發展出兩種的格鬥技﹐一種是空手格鬥﹐另一種是用武器的套路。現實世界中我們不可能把兵器吸入體內﹐更不可能用肉體抗衡刀劍。所以才演變出我們眼前所見的種種武術。
港漫開始向未來時代推演﹐地獄之劍都是新武學﹐七聖器這些都是現在不可能會出現的兵器。再演化下去﹐長劍還會存在嗎﹖以目前港漫的方向﹐「拳劍人合一」比較像是目前的主流。長劍需要的時候用念能力具現化﹐然後隨打隨壞再重組。
一個劍強還是拳強的問題
[
2006/02/01 15:13 | by haryewkun ]
2006/02/01 15:13 | by haryewkun ]
首先這個問題是基于海虎﹑武神這種有超自然能力的虛擬設定﹐而不是現實的格鬥。
兩個武者決戰﹐拿兵器的人﹐殺傷力應不應該更強大﹖(例如當年剎亞戰白愁)
假設﹕
如果武者決戰﹐擁有兵器的人﹐殺傷力可以強出一成﹐那就會演變成所有強者都不得不找一支神兵(不管該神兵有多難尋找)。克豹要奪下悟﹐剎亞用天王劍﹐巨鯊創瘋狂巨鯊﹐剎暗天創絕情穹蒼﹐武男創宇宙﹐步驚雲用絕世好劍﹐聶風用雪飲﹐南宮問天用天晶﹐邪帝用星宿劫+疚瘋﹐宗主用噬魂﹐天泣用冰河﹐誅天用死刑+血祭。。
問題﹕
如果武者全都找一支神兵來增強殺傷力﹐最大的問題會是場面單調。海虎爆破拳﹑殺鯨霸拳對決的經典場面也不會存在。大家都只會是以劍法﹑刀法對決。早期海虎幾乎全都是空手對決﹐地獄之劍後來演變成四肢的延伸﹐所以仍然是空手的對決。整部海虎都沒用採用神兵增強殺傷力﹐也一直到武神時代﹐才出現了天下﹑世界﹑黃金悟﹑天王劍這些可以加強武者殺傷力的東西。
如果設定改成神兵不會加強武者的殺傷力﹐那麼武者何必拿它﹖
像天泣﹐冰河一被打斷﹐立刻就失去了作戰的能力。兵器這樣的東西可以被偷﹐可以被毀﹐可以失去。再怎樣也比不上雙手﹑拳頭來得自由自在。
矛盾就在于﹐如果賦予神兵可以加強武者殺傷力這點﹐那麼全部武者就會手持神兵﹐以劍法﹑刀法作戰。如果不賦予神兵可以加強殺傷力這點﹐又不會有人特地持有神兵﹐或者持有神兵者會在種種狀況下吃虧。
風雲中﹐每次武者決戰﹐一定會塑造一個機會﹐讓雙方兵器脫手﹐然後拳掌腿交加﹐然後再用刀劍決勝負(例如風雲對決﹑與皇影對戰)。
武神中﹐故事安排剎亞失去了天王劍後﹐才和白愁作最終決戰。
大致上﹐這個問題﹐對於已經到達最終境界的武者特別嚴重。如果雙方都還沒有到達故事設定的最終境界﹐這個問題可以忽略。用劍者對自己的職業企劃有信心﹐用拳者也相信當自己的拳更惡更強時﹐便可以轟破對方的劍。
風姿中也沒有結論。說到底﹐小天位算不了什麼﹐強天位之上還有齋天位﹑太天位。龍槍可以讓泉櫻在小天位境界無敵﹐但是當大家都抵達太天位﹐或者終極境界時﹐龍槍還有用途嗎﹖故事中沒有明白表示﹐所以這個問題還可以繼續等下去。
但是當雙方都已經到達一切的最強時(例如白愁﹑剎亞)﹐這個問題便不能夠被忽略了。究竟用神兵會否增強一成戰鬥力﹖最強的劍客﹐還是最強的武者更強﹖
無法融洽的最大原因在于﹐正常狀況下﹐劍法和拳法永遠無法並存﹐在同一個時間你只會使用其中一項。要不就是拿著兵器﹐要不就是空手。(唯一例外就是中華英雄﹐那是否唯一的解答呢﹖)
兩個武者決戰﹐拿兵器的人﹐殺傷力應不應該更強大﹖(例如當年剎亞戰白愁)
假設﹕
如果武者決戰﹐擁有兵器的人﹐殺傷力可以強出一成﹐那就會演變成所有強者都不得不找一支神兵(不管該神兵有多難尋找)。克豹要奪下悟﹐剎亞用天王劍﹐巨鯊創瘋狂巨鯊﹐剎暗天創絕情穹蒼﹐武男創宇宙﹐步驚雲用絕世好劍﹐聶風用雪飲﹐南宮問天用天晶﹐邪帝用星宿劫+疚瘋﹐宗主用噬魂﹐天泣用冰河﹐誅天用死刑+血祭。。
問題﹕
如果武者全都找一支神兵來增強殺傷力﹐最大的問題會是場面單調。海虎爆破拳﹑殺鯨霸拳對決的經典場面也不會存在。大家都只會是以劍法﹑刀法對決。早期海虎幾乎全都是空手對決﹐地獄之劍後來演變成四肢的延伸﹐所以仍然是空手的對決。整部海虎都沒用採用神兵增強殺傷力﹐也一直到武神時代﹐才出現了天下﹑世界﹑黃金悟﹑天王劍這些可以加強武者殺傷力的東西。
如果設定改成神兵不會加強武者的殺傷力﹐那麼武者何必拿它﹖
像天泣﹐冰河一被打斷﹐立刻就失去了作戰的能力。兵器這樣的東西可以被偷﹐可以被毀﹐可以失去。再怎樣也比不上雙手﹑拳頭來得自由自在。
矛盾就在于﹐如果賦予神兵可以加強武者殺傷力這點﹐那麼全部武者就會手持神兵﹐以劍法﹑刀法作戰。如果不賦予神兵可以加強殺傷力這點﹐又不會有人特地持有神兵﹐或者持有神兵者會在種種狀況下吃虧。
風雲中﹐每次武者決戰﹐一定會塑造一個機會﹐讓雙方兵器脫手﹐然後拳掌腿交加﹐然後再用刀劍決勝負(例如風雲對決﹑與皇影對戰)。
武神中﹐故事安排剎亞失去了天王劍後﹐才和白愁作最終決戰。
大致上﹐這個問題﹐對於已經到達最終境界的武者特別嚴重。如果雙方都還沒有到達故事設定的最終境界﹐這個問題可以忽略。用劍者對自己的職業企劃有信心﹐用拳者也相信當自己的拳更惡更強時﹐便可以轟破對方的劍。
風姿中也沒有結論。說到底﹐小天位算不了什麼﹐強天位之上還有齋天位﹑太天位。龍槍可以讓泉櫻在小天位境界無敵﹐但是當大家都抵達太天位﹐或者終極境界時﹐龍槍還有用途嗎﹖故事中沒有明白表示﹐所以這個問題還可以繼續等下去。
但是當雙方都已經到達一切的最強時(例如白愁﹑剎亞)﹐這個問題便不能夠被忽略了。究竟用神兵會否增強一成戰鬥力﹖最強的劍客﹐還是最強的武者更強﹖
無法融洽的最大原因在于﹐正常狀況下﹐劍法和拳法永遠無法並存﹐在同一個時間你只會使用其中一項。要不就是拿著兵器﹐要不就是空手。(唯一例外就是中華英雄﹐那是否唯一的解答呢﹖)
當武中無相遇上機甲術 (三)
[
2005/05/14 06:14 | by haryewkun ]
2005/05/14 06:14 | by haryewkun ]
根據資料顯示﹐那個三重人格﹑掌管無上權力的副議長﹐修煉的正是釋迦牟尼得道之前修煉的武術。我在網上找過資料﹐印度好像真的有這門武術。
而統夢中﹐他也真的無視各種幻象﹐一下子就上前把那個可以釋放各種幻象的年輕人的腦袋給摘了下來。
其實這種說法(以無招破有招)不是港漫的產物。。。是金庸大師的作品中出現的。古龍大師﹑溫瑞安大師的招式﹐也有這樣的味道。。。到最後﹐已經近于禪的意境了。
對了﹐我附註一下當年我看的海虎 III﹐白次男怎麼用最終﹑最簡化的招式﹐破解能夠在天下任何招式中尋找破綻的黑暗輪迴。當然現實中這個也許是不可能的。。。當作是參考吧。
而統夢中﹐他也真的無視各種幻象﹐一下子就上前把那個可以釋放各種幻象的年輕人的腦袋給摘了下來。
其實這種說法(以無招破有招)不是港漫的產物。。。是金庸大師的作品中出現的。古龍大師﹑溫瑞安大師的招式﹐也有這樣的味道。。。到最後﹐已經近于禪的意境了。
對了﹐我附註一下當年我看的海虎 III﹐白次男怎麼用最終﹑最簡化的招式﹐破解能夠在天下任何招式中尋找破綻的黑暗輪迴。當然現實中這個也許是不可能的。。。當作是參考吧。
當武中無相遇上機甲術 (二)
[
2005/05/11 04:56 | by haryewkun ]
2005/05/11 04:56 | by haryewkun ]
八斷死門陣﹐就是號稱劍術比拼天下無敵的獨孤九劍。兩者是有少許差異﹐不過整體這麼比較應該錯不到那裡去。
而破解獨孤九劍的唯一方法﹐是「無招」。無招是中國武術返樸歸真的最高境界﹐並不是胡亂擊打。
再複雜的招式﹐還是有破綻。只要攻擊破綻﹐對手就不得不相應招架﹐進而墮進八斷死門陣早已經計算好的後著裡面。
「無招」卻是已經回歸最基本面的套招。假設說那是一個直拳﹐那就是一個到達完美境界的直拳。
大家玩過井字游戲吧﹖西洋旗﹑象棋﹑圍棋﹐極之複雜﹐棋力高的人可以大勝棋力低的人。可是叫棋力再高的人去玩井字游戲﹐只要對手不犯錯﹐他就無法取勝。井字游戲﹐就是一切回歸到最基本面。
窮盡一切所有的變化之後﹐棋盤就會變成井字游戲﹐變成單純的手指運用動作。這就是窮盡一切的 AI。你要對 AI 有少許的了解﹐才能明白我要表達的意思。
作個比喻﹐對於弱手﹐她有一百種以上的方法﹐可以將對手逼到死門。比較高手的﹐她可能有七種方法可以將對手逼往死門。就是她攻擊 A 對手防禦 B 她再攻擊死對手防禦 D ... 當對手踏進完美的時候﹐沒有了﹐沒有任何方法可以將對手逼進死門了。為什麼呢﹖
因為對手已經窮盡一切變化﹐返樸歸真﹐只能夠從力量分出勝負。
請看待井字游戲這個例子。只要其中一方執行正確的走法﹐就絕對不會輸。因為雙方都已經窮盡井字游戲的一切變化。
3x3 的井字游戲太簡單了﹐4x4, 5x5 呢﹖ 100x100 呢﹖
越來越複雜下去﹐就是一套西洋棋了。
西洋棋的每一步﹐都有數十種變化﹐八步以後﹐變化高達兩億種。AI 窮舉這一切變化﹐西洋棋就變得和井字游戲一樣﹐只要你根據一定的步驟去走﹐你就絕對不會輸。
日本空手道﹐是我目前所見的﹐在概念上最接近「不會輸」的武功。敵人在面前﹐正拳攻擊﹐敵人在右邊﹐起腿攻擊。不管你怎樣攻擊﹐他都已經有相應的步驟可以應付﹐你的奇招怪技﹐他根本就不看。
和井字游戲一樣﹐你走 A 他就走 B﹐你走 C 他就走 D﹐即使你可以看出他一百招後的變化﹐只要他始終不走錯誤﹐你又有什麼用途呢﹖
就好像郭靖的降龍十八掌﹐不管你來得是什麼怪招﹐他只是一招亢龍有悔打出去﹐你所有的變招﹐都在他的掌勢預估之中。
而破解獨孤九劍的唯一方法﹐是「無招」。無招是中國武術返樸歸真的最高境界﹐並不是胡亂擊打。
再複雜的招式﹐還是有破綻。只要攻擊破綻﹐對手就不得不相應招架﹐進而墮進八斷死門陣早已經計算好的後著裡面。
「無招」卻是已經回歸最基本面的套招。假設說那是一個直拳﹐那就是一個到達完美境界的直拳。
大家玩過井字游戲吧﹖西洋旗﹑象棋﹑圍棋﹐極之複雜﹐棋力高的人可以大勝棋力低的人。可是叫棋力再高的人去玩井字游戲﹐只要對手不犯錯﹐他就無法取勝。井字游戲﹐就是一切回歸到最基本面。
窮盡一切所有的變化之後﹐棋盤就會變成井字游戲﹐變成單純的手指運用動作。這就是窮盡一切的 AI。你要對 AI 有少許的了解﹐才能明白我要表達的意思。
作個比喻﹐對於弱手﹐她有一百種以上的方法﹐可以將對手逼到死門。比較高手的﹐她可能有七種方法可以將對手逼往死門。就是她攻擊 A 對手防禦 B 她再攻擊死對手防禦 D ... 當對手踏進完美的時候﹐沒有了﹐沒有任何方法可以將對手逼進死門了。為什麼呢﹖
因為對手已經窮盡一切變化﹐返樸歸真﹐只能夠從力量分出勝負。
請看待井字游戲這個例子。只要其中一方執行正確的走法﹐就絕對不會輸。因為雙方都已經窮盡井字游戲的一切變化。
3x3 的井字游戲太簡單了﹐4x4, 5x5 呢﹖ 100x100 呢﹖
越來越複雜下去﹐就是一套西洋棋了。
西洋棋的每一步﹐都有數十種變化﹐八步以後﹐變化高達兩億種。AI 窮舉這一切變化﹐西洋棋就變得和井字游戲一樣﹐只要你根據一定的步驟去走﹐你就絕對不會輸。
日本空手道﹐是我目前所見的﹐在概念上最接近「不會輸」的武功。敵人在面前﹐正拳攻擊﹐敵人在右邊﹐起腿攻擊。不管你怎樣攻擊﹐他都已經有相應的步驟可以應付﹐你的奇招怪技﹐他根本就不看。
和井字游戲一樣﹐你走 A 他就走 B﹐你走 C 他就走 D﹐即使你可以看出他一百招後的變化﹐只要他始終不走錯誤﹐你又有什麼用途呢﹖
就好像郭靖的降龍十八掌﹐不管你來得是什麼怪招﹐他只是一招亢龍有悔打出去﹐你所有的變招﹐都在他的掌勢預估之中。
當武中無相遇上機甲術
[
2005/05/10 04:06 | by haryewkun ]
2005/05/10 04:06 | by haryewkun ]
風姿正傳十七集第五章种,說到武中無相的威力:
除了內力之外,白起還需要招數與武學經驗。
憑著毅力與腦中的微處理系統,他將白家庫存的所有武學資料,全數一點不漏地深記腦中,再花許久時間,將這無比龐大的資料,做數千萬次以上的模擬對戰,一一沙盤推演,計算出每一種武學的破綻與可能性,進而歸納出最後的武道。
武中無相﹐是總結歸納出「武道」。武中無相的概念﹐基本上應該是來自港漫海虎﹑武神當中的白家修羅訣﹐也就是海虎 III 當中﹐強者黑暗的第五道輪迴。
招式拷貝基本上是武中無相的特權﹐如果照正常武者的修煉﹐要到太天位的天心意識﹐才有能力將對方的招式模仿﹑解讀及拷貝。
白起腦中的微處理器﹐是外加性的電子儀器﹐概念應該是來自港漫海虎中﹐藍夢製造的創夢者武神號﹐和莎雷姆人的整個大腦都被換成電子晶片是不一樣的。
如果是白起對上凱麗﹐他會在數十秒裡面﹐就學會\模仿出凱麗的機甲術﹐再多一點時間﹐他便能演算出連凱麗都尚未領悟的高級機甲術﹐反過來以機甲術打敗對方。這樣才是武中無相的戰鬥方式。
補充一點﹐武中無相即使在風姿也不是無敵的招式﹐它的厲害是因為使用者是白起﹐一個瘋狂白家中﹐最偉大也是最強的平凡人。
如果說武中無相那種「看到一點﹑理解全部」的特性﹐海虎 III 中白次男只是用了幾句話﹐就破解了這門奧義。因為白次男最後的絕招﹐已經沒有招式及變化。除非對手的力量還能夠比他更快﹑更強﹐否則一點用也沒有。
返樸歸真﹑回歸最基本的武術層面﹐以最簡單的方式打出直拳﹐就是破解武中無相的辦法。
同理﹗如果完全歸納思考﹐用最簡單的招式去應付﹐八斷死門陣就無所破解了。就是看誰的刀先砍到對方的身上而已。
引用
除了內力之外,白起還需要招數與武學經驗。
憑著毅力與腦中的微處理系統,他將白家庫存的所有武學資料,全數一點不漏地深記腦中,再花許久時間,將這無比龐大的資料,做數千萬次以上的模擬對戰,一一沙盤推演,計算出每一種武學的破綻與可能性,進而歸納出最後的武道。
武中無相﹐是總結歸納出「武道」。武中無相的概念﹐基本上應該是來自港漫海虎﹑武神當中的白家修羅訣﹐也就是海虎 III 當中﹐強者黑暗的第五道輪迴。
招式拷貝基本上是武中無相的特權﹐如果照正常武者的修煉﹐要到太天位的天心意識﹐才有能力將對方的招式模仿﹑解讀及拷貝。
白起腦中的微處理器﹐是外加性的電子儀器﹐概念應該是來自港漫海虎中﹐藍夢製造的創夢者武神號﹐和莎雷姆人的整個大腦都被換成電子晶片是不一樣的。
如果是白起對上凱麗﹐他會在數十秒裡面﹐就學會\模仿出凱麗的機甲術﹐再多一點時間﹐他便能演算出連凱麗都尚未領悟的高級機甲術﹐反過來以機甲術打敗對方。這樣才是武中無相的戰鬥方式。
補充一點﹐武中無相即使在風姿也不是無敵的招式﹐它的厲害是因為使用者是白起﹐一個瘋狂白家中﹐最偉大也是最強的平凡人。
如果說武中無相那種「看到一點﹑理解全部」的特性﹐海虎 III 中白次男只是用了幾句話﹐就破解了這門奧義。因為白次男最後的絕招﹐已經沒有招式及變化。除非對手的力量還能夠比他更快﹑更強﹐否則一點用也沒有。
返樸歸真﹑回歸最基本的武術層面﹐以最簡單的方式打出直拳﹐就是破解武中無相的辦法。
同理﹗如果完全歸納思考﹐用最簡單的招式去應付﹐八斷死門陣就無所破解了。就是看誰的刀先砍到對方的身上而已。





