发现很多台湾人,都因为这件事而对恨透了中国。甚至有人说,你不是台湾人,你不会明白那种被上千枚飞弹指着你,生命随时受到威胁的滋味。

因为太多人这样表示了,看来很严重,我便Google了一下前因后果。大陆有1328枚飞弹对准台湾,这则新闻,到底出处是什么地方?如何查证?

初步搜索结果,新闻出处有两个地方。第一出处是出自台湾前总统陈水扁。他每年都向人民强调,大陆有飞弹对准台湾,数量则一年比一年多。

第二出处是《華盛頓時報》,根据美国情报官员透露。有说是多位美国官员“证实”,但这些官员都不具名。

除此之外,没有了,我找不到更多证据,证明大陆有1328枚飞弹对准台湾。

我实在难以理解。居然没有台湾人对此提出过怀疑?匿名的美国情报官员透露的消息,也能够被说成是“证实”?

陈水扁是当时的台湾总统,若大陆有飞弹对准台湾,对他有利。在这种情况下,他说有飞弹对准台湾,台湾人就相信真的有飞弹对准台湾,完全没有丝毫怀疑?
軍事 | 评论(39) | 引用(0) | 阅读(1506)


海豚
2008/05/21 09:20
有此必要吗?台湾对中国有如此大的影响力?

说真,我也是一次听。

“多位美国官员“证实”,但这些官员都不具名”很suspicious叻。
xx
2008/05/21 22:21
甚至有人说,你不是台湾人,你不会明白那种被上千枚飞弹指着你,生命随时受到威胁的滋味。


一亿颗对准也无作用,又不敢打。
ccp根本不想统一国家,
haryewkun Email Homepage
2008/05/22 11:31
海豚:飞弹的事情,在台湾是家喻户晓了。

xx:重点不在于敢不敢打,而是“飞弹对准台湾”这件事情,很多台湾人都因此而愤怒,到底是不是真有?

如果真有,那也罢了。如果没有的话,这个传闻可是活生生的“三人成虎”。
十二套剧本
2008/05/22 20:57
大陆曾经真实的发射两枚“空包导弹”武力恫吓 到台湾东北方位的领海范围海岛海域,称为演习

如若当时台湾的军军力足够强,已经可以视同了“宣战”的行为(试想发射一枚不会爆炸的长程导弹到美国/中国本土? 是什么样的概念?)

这件事情绝对是真实的 对当年台湾的戒急用忍政策有一定的影响 股市指数狂泄腰斩超过一半

大陆在东南方省份布防导弹也是毋庸置疑的

应该是 十八套剧本 @@"
haryewkun Email Homepage
2008/05/23 08:36
十二套剧本:台灣海峽飛彈危機?

那时候台湾在做第一届的总统直选,中国方面把这视为台湾宣告独立的前奏,所以以飛彈演習為手段作為嚇阻。

在看待这件事情,不能单纯把这认为是“把飞弹射到另外一个国家”。台湾人把台湾视为一个国家,但中国一直以来都是把台湾视为一个被武装势力割据了的省份,如果一群武装份子,占据了高雄市,并宣告要独立,我相信台湾政府也必然会向它宣战的。

我的重点是,为何如此容易相信中国有1328枚飞弹对准台湾?而且连数字都精准到个位数?台湾直选总统,已经是十二年前的事情(1996),之后台湾也没有宣告独立,中国需要一直用飞弹对准台湾吗?

换一个场景,如果有人引述匿名的日本情报局官员,说台湾有8000枚飞弹对准上海,而且正在秘密研发核弹,想要光复中国大陆,我们会立刻相信吗?

美国情报局的消息有这么可靠吗?美国不是宣称伊拉克有大規模殺傷性武器吗?在占领伊拉克过后,却也没有找到任何证据。连公开发言尚且如此,更何况“匿名”的情报局官员。
keng
2008/05/23 20:22
奇怪你會去注意那一小群台灣人的言詞, 我覺得天天接觸他們那種理念會是非常扭曲思想的, 而且很封閉, 很負面. 以前我在唸書時常聽到台灣同學對中國大陸的心理反抗, 但前陣子與他們見面, 發現他們都已沒這種心理負擔了, 我覺得是好事. 我想出了社會到過他國出差或出行的經驗, 讓他們知道看事情是不能偏激的. 我相信這一小群人是活在封閉空間裡的.
haryewkun Email Homepage
2008/05/24 10:31
keng:如果你还有逛台湾的BBS,应该知道有这种想法的台湾网友,已经不是你所说的小数目了。这种想法,已经是台湾人想法、认知的主流。

到过他国出差或出行的,终究只是少数吧。
xx
2008/05/24 23:40
楼主看这个帖:
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1138765.shtml
林韋地 Homepage
2008/05/27 21:23
台灣和中國之間的問題和偏見很複雜,幾行字也說不清楚,大馬華社親中倒是事實。

來講飛彈,有飛彈絕對比沒有飛彈的可能性高很多,說中共沒架飛彈恐怕才需要查證。李登輝和陳水扁被批評,是因為他們說出中共飛彈數目而害台灣臥底的情報人員喪命,不是因為他們唬爛。馬英九上台後也呼籲中共撤飛彈,也有謠言說中共為了示好,將部分飛彈後撤幾百公里。

無論如何,中共有飛彈對準台灣應該是事實,同時台灣也有飛彈對準中國,只是數目較少而已。
haryewkun Email Homepage
2008/05/30 00:58
林韋地:可是,对我来说,这本身就已经很奇怪了呀。

我的重点是摆在,为什么大部分台湾人都很相信有这一回事?照理来说,没跟没据,说话的人本身又和事情有切身利益,应该会怀疑,甚至没有什么人相信才对。

在中国也好,在马来西亚也好,如果媒体出来大赞政府做得好,差不多全部人都会谨慎看待,不会百分之百接受的。
愛台灣
2008/05/31 01:05
這就是所謂的「愛台灣」意識形態,中國也有強烈的愛國主義。

當年的愛台灣的威力很是強大,直到近幾年才破滅,轉愛成礙。

無論深淺藍綠,只要沒本事移民出國的為生活拼搏之家庭,都會對飛彈耿耿於懷,是不足外人道的情感。

事實上在台灣,完全不在乎的人都是外國國籍、永久居留權掛了號的人(中國、日本、美國等等)。
林韋地 Homepage
2008/06/01 19:15
我覺得是歷史因素,國共內戰打了這麼多年,從大陸打到台灣,有點年紀的台灣人哪個沒有聽過八二三砲戰,搞不好還有親朋好友參戰過,我在台灣念小學時的歷史課本最後一章還是,"反攻大陸,三民主義統一中國之展望"(我可沒有很老噢),九二一大地震時我同學說他還以為是老共打過來了。直到現在,兩岸在軍事上都還沒有結束敵對狀態,軍事演習也是互以對方為假想敵,對台灣人來說,中共有飛彈是理所當然的事,沒飛彈才很奇怪吧。

大馬的華文媒體,影劇和副刊都是抄台灣的(星洲抄中時抄得非常嚴重),兩岸三地政治新聞都是抄中國或台灣統媒的,所以陳水扁這種人自然會被醜化成麻煩製造者,大馬華社也不會明白泛綠的政治立場和訴求。

中國也好大馬也好都是威權政體,民主國家的媒體根本就不會替政府歌功頌德,馬英九才上台施政兩個星期,連中時聯合都炮聲轟轟,就不用提自由時報了。在中國和大馬被洗腦的人還是很多的,看看那些網民就知道了。
haryewkun Email Homepage
2008/06/02 00:01
林韋地:你在说的东西很令我不理解啊……

如果大马的華文媒體,影劇和副刊都是抄台灣的,那么陈水扁会被丑化,也应该怪台湾媒体吧?

如果说大马被洗脑的人很多……这就更让我无言了。你都说大马的华文媒体是抄台湾的,那么发出洗脑电波的不就是台湾媒体本身吗?

在1979年,中国国防部长就已经发布了《停止炮擊大、小金門等島嶼的聲明》,这个在维基百科可以查到。停止炮击离现在都已经快30年了,难道台湾现在还在打战着?
林韋地 Homepage
2008/06/03 03:10
哈哈,看來我們有些溝通上的問題。沒關係,慢慢來。

我想說的是:

陳水扁被醜化,是大馬的華文媒體兩岸三地政治新聞都是抄中國或台灣統媒的。(影劇和副刊抄台灣只是順便提一下)

大馬人民被政府通過媒體洗腦是指國內政治新聞和社論部分。

三十年並不是很長的時間,所以我說有點年紀的台灣人哪個沒有聽過八二三砲戰,搞不好還有親朋好友參戰過。國民黨對台灣人的反共教育一直持續到九十年代末期,直到現在,台灣(中華民國)男性公民都有服兵役的義務,要受軍事訓練和教育,這很大部分是為了因應解放軍的威脅。

台灣人從小就被教育要反共反攻大陸,長大後為了反共還要去當兵,這種情況下絕大多數台灣人無論藍綠當然會認為中共有飛彈對準他們。事實上中共也必須要這麼做,一直以來中共都沒有做出放棄武力犯台的承諾,不然台灣突然宣布獨立中共只能乾瞪眼。

現代戰爭都是大軍未發,飛彈先行,如果中共要武力犯台,三天,最多一個星期就要決出勝負,否則美日援軍來到以解放軍現有的海軍和空軍勝算不大,這戰略最重要的一步就是弄一堆飛彈對準台灣,一打就要推毀台灣機場和軍事要塞,不然現在台灣的空軍一架可抵解放軍四到五架,守一個星期還行有餘力,這也是為什麼台灣政府(國民黨民進黨都是)才會花那麼多錢向美國買愛國者飛彈以做攔截之用。
haryewkun Email Homepage
2008/06/05 02:53
林韋地:这样说我就明白了。grin
orz
2008/06/06 15:39
大陆飞弹瞄台基本是个政客蛊惑民众裹挟民心的伪命题,台湾民众受多年的妖魔化大陆政府、PLA甚至大陆人的氛围影响,多少也会被洗脑哦(“洗脑”也很伪命题不是么?说得人家都没了脑子一般只有一条筋全然没有判别力)。
台湾很多人甚至潜意识里会把中共或者PLA独立出来看待成一股极度飘忽不定和邪恶的反人类的怪兽,而忽略了对岸整体是对台充满同胞之爱的国民心态。受到意识形态的毒害而互相敌视不是早就被证明了只是一时的吗 怎么还有人死死拽住一些历史的或政治层面上的不满或者差异而惘顾博达的唇缺齿寒的相依之情、民族之情呢。甘愿为自私的政客操弄么?除了成就他们的权力欲让他们得到各自的头衔,自己最后能得到什么?我们的子孙后代呢?得到什么?什么是一时的什么是流长的不是很明显的吗?

大陸飛彈瞄台基本是個政客蠱惑民衆裹挾民心的僞命題,台灣民衆受多年的妖魔化大陸政府、PLA甚至大陸人的氛圍影響,多少也會被洗腦哦(“洗腦”也很僞命題不是麽?說得人家都沒了腦子一般只有一條筋全然沒有判別力)。
台灣很多人甚至潛意識裏會把中共或者PLA獨立出來看待成一股極度飄忽不定和邪惡的反人類的怪獸,而忽略了對岸整體是對台充滿同胞之愛的國民心態。受到意識形態的毒害而互相敵視不是早就被證明了只是一時的嗎 怎麽還有人死死拽住一些曆史的或政治層面上的不滿或者差異而惘顧博達的唇缺齒寒的相依之情、民族之情呢。甘願爲自私的政客操弄麽?除了成就他們的權力欲讓他們得到各自的頭銜,自己最後能得到什麽?我們的子孫後代呢?得到什麽?什麽是一時的什麽是流長的不是很明顯的嗎?
orz
2008/06/06 16:01
大陸這邊整日教育後代對岸那邊是中華不可分割的寶島,統一中國有仗于台灣人民,而對岸呢多年來特別是李登輝掌政以來就一味醜化對岸。如果台灣大衆一個個都同意了台獨或者獨台者的做法跟著起舞離心離德,即是在消滅雙方的利益,只有這樣對立甚至對打才會發生不是嗎?

    大陸飛彈瞄准台灣基本上就是台獨政客炒作來搏取政治權力的一個詭異的僞命題(另有部分政客不是不明白,但是爲了籠絡、平衡島內各方,及美帝的維持兩岸對峙但不過分親近、不統不獨的意欲,也把飛彈作爲一個廉價的推托):
    1.以下鏈到一貼,是一個台灣少見的中華一統派的飛彈掃盲貼,從“飛彈爲何物”到“鼓動飛彈說把戲分割兩岸”作分析,應該可以作爲參考。此人在台島內bbs惹起些異議,因爲行文可能被認爲”極左“。作爲參考:
    http://blog.udn.com/YST2000/1760960
    
    
    2.同理的,有更多的什麽 “矮化台灣說”、“打壓台灣說”之類,細想起來更是讓人啼笑皆非,缺失現代政治文明的政客集團借意民*主,實則操弄、愚弄台灣人民的做法一而再再而三地在島上混淆視聽,在這個demo_cracy社會成熟路途上營造了一片demo-crazy亂像。
haryewkun Email Homepage
2008/06/07 06:18
orz:这个话题就……暂时到此为止吧,毕竟双方的前提相差太大了。

对台湾民众来说,他们争取独立,并非为了政治上的利益,而是为了“自由”。我承认中国大陆已经有很大的进步,但平心而论,直到今天,中国大陆目前的开放程度,还是比不上台湾的。
qgszhg Email Homepage
2008/06/09 13:24
引用
台灣和中國之間的問題和偏見很複雜,幾行字也說不清楚

你们可以说台湾和大陆或者说台湾和共党,但不要动辄提到台湾和中国。中国应该包含台湾。大家都是中国人,只是目前处在分家的状态。
haryewkun Email Homepage
2008/06/10 04:13
qgszhg:大部分台湾人并不认为自己是中国的一部分,所以这样说并没错。

在网上,双方有不同的理念,是必然的。

如果要讨论两岸问题,这点差异必须要容忍,否则大家根本就不必讨论。
rainbow
2008/06/10 13:58
一个分治的中国,台澎金马现由不从属于大陆政权的中华民国政权管治才是现实,“大部分台湾人并不认为自己是中国的一部分……"和“台湾独立成一国”是两个独立事件哦。且“大部分台湾人并不认为自己是中国的一部分”这个说法,我想也不为大部分的台湾人认同,他们只是潜意识里面有惧怕所谓的“被共党吞并”,不认同大陆政权而已。立自己做中华正统不是十年前的绝大部分么?台独和独台意识其实都是很游离和反复的(请不要看一时),死硬台独派不是大多数。
现在两岸复谈,台方是以中华民国政权为立足点,是平等协商(1991年开谈便是如此)。在实力不对等的现实下做到了实际运作形式的对等这是双方互相的尊严所在。两方政权互不承认也互不否认其代表中国的合法性。中断谈判后,大陆政权强力打压的只是台独。台独捆绑台湾和台湾人民的空间现在看来的趋势是越发的缩窄了,双方越了解,善意释放得越多,意见越趋同,办法越灵活务实。
以上是我的基本看法。
xx
2008/06/10 19:57
台湾是中国的领土在已是不争事实,
最迟在满清纳入中国版图,清末割让予日本,二战日本战败,台湾复为中国所有,中国内战kmt的roc丢失大陆,仅剩台湾省及福建离岛

锡金王国以前也是独立国家现在却被印度吞并,
还有琉球王国……

不是广告:天涯八卦版有篇“去ptt参观”的帖子,
里面有台湾朋友说台独只占百分之二十左右人口,是非主流,

感兴趣的朋友可以去看看,
haryewkun Email Homepage
2008/06/11 14:51
rainbow, xx:这个和我个人的观察相差深远……

尤其是说台独只占百分之二十的人口,非主流,我觉得和实情差太多了。反过来,或许比较正确。
xx
2008/06/11 16:39
现在的主流是维持现状者
维持现状者不算台独分子,他们并不支持台独,也不愿意现在统一,原因是大陆的政体及香港普选的原因,

民jin党之所以要丑化大陆其目的自然是要转化维持现状者。

ptt八卦版上的言论连呆完人都说是极难接受的,
如果楼主因此而说台独为台湾社会主流是否不太真实呢?
carrie
2008/06/11 16:59
不知道有多少飞弹对着中国??
rainbow
2008/06/11 22:46
我这个多事的小市民对这个话题很感兴趣,继续讨论,就当作是继续学习世界吧。
所谓信者恒信,不信者恒不信,大家观察的角度和得出来的意见往往有差异,这再正常不过。
不知道haryewkun对“台独”的理解是什么呢?怎样算作“台独派”?
我了解到的情况是台内俗称“本省人(台“外省人”或称其为“福佬人”),占台湾总人口超过60%,这>60%的人口,若被问到“支持不支持台湾独立”,可能有大半会说“支持”,再加上这60%外的,所以现时会有20%以上的台湾人说支持独立是不会奇怪的。
对此,我认为当中这声称自己要台独的人口,有很大部分是游离的。即,现在若80%说台独好,而按现在两岸的互动进程,这80%是要变动的。如同美国当初绝大多数民众反对买下阿拉斯加,现在有哪个美国人还会说这是当初的一个混蛋决定?我对台湾民众“趋统”有相当的信心。
xx
2008/06/12 18:49
rainbow 2008/06/11 22:46
我这个多事的小市民对这个话题很感兴趣,继续讨论,就当作是继续学习世界吧。
所谓信者恒信,不信者恒不信,大家观察的角度和得出来的意见往往有差异,这再正常不过。
不知道haryewkun对“台独”的理解是什么呢?怎样算作“台独派”?
我了解到的情况是台内俗称“本省人(台“外省人”或称其为“福佬人”),占台湾总人口超过60%,这>60%的人口,若被问到“支持不支持台湾独立”,可能有大半会说“支持”,再加上这60%外的,所以现时会有20%以上的台湾人说支持独立是不会奇怪的。
对此,我认为当中这声称自己要台独的人口,有很大部分是游离的。即,现在若80%说台独好,而按现在两岸的互动进程,这80%是要变动的。如同美国当初绝大多数民众反对买下阿拉斯加,现在有哪个美国人还会说这是当初的一个混蛋决定?我对台湾民众“趋统”有相当的信心。
=====================
我有百分之四十的信心
haryewkun Email Homepage
2008/06/13 09:20
rainbow:如果要拿美国做例子,那么美国从英国手中独立了两百多年,也没有想要回到祖国的怀抱呀。

另外,你说,台湾有超过60%以上的人,支持台湾独立。这不是和我的观察一致吗?

至于你对未来有信心,这只能说是信心,不能说明些什么。

xx:我当然不仅仅看ptt八卦版,台湾有很多部落,我私底也有一些台湾、中国、香港的网友。

维持现状者,不是不想把台湾正名,他们只是因为畏惧中国的威胁,所以才不支持台独。

所以,不能用维持现状者的人数,来说明台湾人的意愿,除非中国宣布不介入。
rainbow
2008/06/14 18:17
Hi there
好!终于找到了跟haryewkun的一个共识:现台湾岛内大半人要独,无论是台独还是独台!讨论终于有了支点。我们展开来看看它是不是个决定因素。
我说当初美政府当政者买阿拉斯加的例子,只是要说,人民对国家利益的认识可能是游离反复的,人民的多数意见在100年看是对的,而看5年10年呢?我们为什么需要学会历史的前瞻未来的政治家、战略家来为家国百姓谋福利?民众可以被误导一时,或许这可以成就某部分人的短期利益,但子孙后代呢,你在大马难道没有体会,划个圈子来个少数服从多数就万事大吉啦?如1960年来个人民公投,或者槟城内部公投,你看大马可以分成几块?如分而各治很好,李光耀还叨唠重新并入马来西亚?他年过八旬的老人家还有什么私自的权欲吗?如果没,那他三番四次这样主张是为了害苦新加坡人民?何况新于马与台湾于大陆,就“统一为一国的历史和现状”和“民族利益、民族情感”来说,可比性有多少自不用多言。东姑拉曼集团踢开新加坡,保护马来人的多数地位和一族利益,相较大陆渴望和台澎金马携手团团圆圆共谋中华之崛起,这可比吗?现两岸分治是中国内战导致,法理上内战还没结束,台湾的统与独应该由它所属的全中国来决定,不只由“本省人”说了算,这难道不是合情合理的吗?这与英国要把北美当殖民地和非建制原料地有可比性吗?北美当初在英国帝国(殖民地系统)内,而未曾(在历史上)在英国内,现美国所辖的部分更早前还是法属殖民地(路易斯安娜)呢,美国独立是建立国家结构,跟现在的台湾独立出去成一国(分裂),情形相若否?英法争夺北美可较大陆争取台湾?呵呵  
如果硬来比,就比美国南北内战我看比较接近“同性质”。且,美独立是美国人千万人头落地打出来的。台湾呢?可以在大小金门岛就让金门人统独投票么(金门人的民调是绝对清晰的,我不列举了)?可以让雅美人把台湾的兰屿独立成雅美国吗?
我赞同台湾“外省人”YST的说法,即如haryewkun所说,统独是二分法,非统即独,独台其实心里也是台独。而口口声声说要台独的台湾人即便占台湾人总数90%,又如何?你再问问他们看他们是已经拿着外国护照、移民申请表、想开打时避开一下,还是决定到时会操起武器抗到一兵一卒?移居上海的数十万台湾人在开战时会不会在“敌后”为台湾独立打游击战?这,是很现实的。台湾人多数人要独立那么就可以独立,不是很滑稽吗。况若不是美国阻挠,今天会有这个“现在台湾很大部分人赞成独立”的问题?
台独于法理和现实都是如此前途,一独等于在消灭两岸人民的利益,这不是很明显的吗。如战,既非大陆所愿,那谁是不正义的?我们还是不要被“只要和平就是对的”这样的太空理念麻痹了啊,它在地球不适用,我家也不会在楼顶扯面大旗就成国了。
我的看法还是,台湾问题主要是中美问题,中美问题其实是中国大陆的实力问题,而回过头来,台湾问题理应由两岸人民共同解决。所谓个别民意、本省民意在法理和现实都不是决定的,应该透射到整个中国来看待。

多嘴说一句:我还认为,对华人来说,包括外国华人和所谓的香蕉人、海峡华人,是荣是辱是祸是福,看它一百年,受中国地位、实力消长的影响是显而易见的。对现在的中国不理解或失望或许可以理解,但视中国为不关己、无所谓的异邦并抵制之(如对台独持支持态度),伤人及己不是很明显的吗(难道华人的荣辱在削弱中国)?中国人希望国内外的华人都福利高升,难道海外华人外籍华人就希望中国人四分五裂?
haryewkun Email Homepage
2008/06/15 10:35
rainbow:细节要一一展开的话太花时间了。

大部分国家,并不奉行“我认为这样对你好,我就代你决定了”的制度。一个爸爸,不能强要女儿嫁人。

台湾人拿国外护照,和他们是否想台湾独立,是两回事。高官儿子打死人,旁观者没有一个敢出去作证,不代表他们认同。

想要独立有什么好滑稽的?现在的中国,不也是自起义而来?

海外华人只是在血统上是同样的,但在政治上差别很大。至少,海外华人不可能到中国来,影响及改变中国的政治。

我不认为台湾问题是中美问题,更和中国的军事实力无关。根本原因在于中国平均上的落后。

文明、科技、思想的提升,才是世界大国走向强大的关键。
rainbow
2008/06/15 15:04
ok,那就是你信仰的观点。我不赞同你的讲法,但我还想陈述我的观点,旨在交流,不在说服。
展开来说不是可以让我们更好的看到事情的全貌吗?不展开,那也好,我们就看这一条理由能不能解决问题。我没有判别错吧:haryewkun的观点重点在“现在台湾多数人喜欢独立,就应该让全台湾独立出去”。没有错吧?
我觉得呢,这只是个无国家思维的自由化误区,不是务实的方法论,如此设立的“部分民意正义”全然没有达成即便仅仅是”…“这个圈内人民福祉的基础。是务虚的。于是我更相信海外华人的政治思维普遍天真,特别是以往,可知社稷、人民的问题归根结底还是会归结到政治上来?没有政治思量何来保长久之福利?民族甚至人类之长存?
避实就虚的顽症不是一日可以治愈。

我不铺开,我就接着你说的来:

你说
大部分国家,并不奉行“我认为这样对你好,我就代你决定了”的制度。一个爸爸,不能强要女儿嫁人。

----我的看法是,大部分国家特别是强国向来奉行"我认为这样好,我就尽可能为我的国家利益实现这个目标”这样的做法,你说制度也可以。爸爸、女儿这说法是偷换辨题,用两个独立行为人来偷换身体和臂膀的关系。再,国家对内部的所谓制度,也是总体涵盖个体,法权涵盖个人,譬如订立税率,是整体政策。

你说
台湾人拿国外护照,和他们是否想台湾独立,是两回事。高官儿子打死人,旁观者没有一个敢出去作证,不代表他们认同。
-----你这是认为”为台独奋斗“的力量薄弱吗?我要我认为的自由和正义,但我不去追求它,这不又是个避实就虚的做法吗。”台湾国人”抛开宪法另立新章和其他“台湾人”,只办“台湾国”的事,这有多少正义?世界可以用这样的理念保持和平?我们可以设想一下,这样完全自由化的作为,人类社会可以一分再分,然后再往下分,裂成每一个人,之后一个人如果左手不同意右手,那么,哼哼……

你说
想要独立有什么好滑稽的?现在的中国,不也是自起义而来?
------我没说独立一定是滑稽的,分家的理由大于不分家的理由,那么就分家啊。不共戴天的家人也可以分开住,这样对大家都好。而如果只是吵吵嘴,儿子还是要一起养的,那么你说还要非离婚不可?只是吵吵嘴哦,注意,还是可以相爱的,不是住一起后丈夫就会虐待老婆,儿子也不会躲到隔壁邻居家。

你说
海外华人只是在血统上是同样的,但在政治上差别很大。至少,海外华人不可能到中国来,影响及改变中国的政治。
-------我不管什么血统,我只认为华人文化的兴衰、华人的荣辱跟大陆很有关系。中国衰,华人地位下降、华文化衰颓。你急忙划清界限,我拦你不得,并且乐见你自力更生就可花果满园。你既然说政治,那么我就从国家对外作用力来说:海外华人到中国推动中国政治、社会的发展的例子是很多的,而华人前途沉浮受到中国影响是显然的。不说以往中国输出主义革命尤其影响南洋华人,更不说清明古代,现在你想想看,中国人一下全跑到太阳系外边(当然,地也一并带走),大马内的华文化还有没有依托,一百年后剩下多少人认识中文字。

你说
我不认为台湾问题是中美问题,更和中国的军事实力无关。根本原因在于中国平均上的落后。
-------中国平均落后,所以活该分裂?什么意思?统独问题怎么可以撇开中美间的利益斗法?中国的实力不单是所谓的军事实力,当然军力是一个起码的实力。你把台湾问题潜意识看作是大陆要武力征服台湾问题?这样是不是太简单思维?中国人均落后,这不就是中国的实力问题吗?
我开始是说,中美对峙,导致之前完成不了统一台湾,美国是台独的倚仗,这是李登辉、陈水扁都明说的。中国综合实力和美日独台的干扰是此消彼长的关系。

你说
文明、科技、思想的提升,才是世界大国走向强大的关键。
-------赞成!我补充:世界大国走向富强有其根本,那就是牢牢抓住强大的基础。皮之不存,毛将焉附?一个人+一亩地,能如何?地缘政治不是我一个浅漏之人可以谈的,文明科技思想的软硬实力的提升倚靠什么呢我对此也有迷茫呢,希望你我对此都可以日渐提升
haryewkun Email Homepage
2008/06/15 17:58
> haryewkun的观点重点在“现在台湾多数人喜欢独立,就
> 应该让全台湾独立出去”。没有错吧?

并非如此。如果是这样,那么高雄人要求独立,也可以成为一个高雄国吗?

美国并非是台独的倚仗,目前中国在文化、经济、发达的落后,才是台湾人拒绝接受大陆的主因。

或许中国的确在进步着,但至少现状来说是如此。

其他的议题……嗯,这样说,中国人民共和国政府,只是中国国土的领导,并不是全世界华人的领导。

这一点,你必须先理解,再谈其他。
rainbow
2008/06/15 21:27
haryewkun没有搞懂我的意思。

rainbow之前总结你的看法,判断haryewkun观点的重点在“台湾大多数人倾向独立,所以应该让台湾独立”。噢,现在你也不赞同?很好啊,那么我们又多一个共识。

现在haryewkun兄换作说 1.美国不是台独的倚仗; 2.大陆落后,台湾人不接受跟落后的大陆统一。
我要说的是:美国就是台独的倚仗。一,不是美国,这一个国家分一大一小两块,分别由两个政治实体管制的状态不会拖到今日;二,美国一日废止其《与台湾关系法》,宣布并恪守不介入两岸政策,两岸非但不会热战,只要一任“总统”任期,无论他国民党、民进党,统一时间表出来是不用怀疑的。你随便找个台湾人问一问,特别要找深绿(中了深”毒“的),看他是不是这样预测台湾的”民意变化”。
大陆落后,不跟大陆统一。这是什么理由?让人看了顿觉时空错乱。统一后,大陆会对台湾实行“三光”政策吗?你说部分台湾人有”恐共”的意识形态还罢了,台湾人因为大陆落后所以不愿统一,这不让人啼笑皆非吗。你对大陆的观感就是大陆很落后?落后得让百万台商妻儿老小迁过来,天天吵着加速实行包机直航、两岸三通?就广东一省经济总量已经超过台湾,而台湾若再奉行阿扁当政时的锁台路线,台湾继续被迅速边缘化是当然的了。台湾原来引以为傲的高科技产业,现在对比大陆还剩下什么可以拿得出来的?大陆人平均生活水平现在比不过台湾平均水平(差距我估计也不是三五年就赶得上),但台湾水平也比不过香港、澳门噢。台北比大陆内陆譬如太原市当然是超出很多啦,但是要等到中国全国各处发展水平超过台湾任何一地并且均富了,台湾才来相认?你看,这样的台湾人是什么心态。势利眼?有奶便是娘吗?岂有此理。不过呢,也不是不可理解,对信息了解程度的差别(多亏台湾媒体多年妖魔化大陆的辛勤工作),部分台湾普通百姓心里会潜意识想:噢,不行啊,一统了个一,那就是不分你我,大陆人要涌过来共我们的产,那怎么可以!?不信你问问,很多台湾人对香港回归后人民生活一年不如一年,大陆搜刮香港财富比谁都狠这样的怪结论是深信不疑的(港人呢,回归前也都这样想,很多就提前转移家业移民国外,后来呢?你可以找个“回流港人”来问问感受)。大陆都说了,统一,咱要个统一名号,其他慢慢来,台湾保留军队都没问题。意思很明显了,台湾不要再做美日遏华第一岛链的看门狗让两岸内斗内耗让人家捡便宜。大陆需要台湾,很需要,台湾需要大陆,也很需要。

其他国外的议题,我什么时候说过胡锦涛是全球华人的首领??莫名其妙。我最多说,华文化兴衰跟中国大陆有关而已。haryewkun一阵政治麻木,一会儿政治敏感,让我好生奇怪。看来haryewkun也些许有点庸人自扰的“恐中”心理哦。
haryewkun Email Homepage
2008/06/16 12:50
rainbow:现在的马来西亚华人,大部分都是土生土长,生于马来西亚。

我们从小接受三种语文的教育(马来语、英文、中文),我们的报纸是简繁并用。

我们的国家有君主,也就是苏丹和最高元首。

有些州有首席部长,有些州有大臣,全国的最高领导人是首相。

我不懂中国的省主席和书记哪一个权力比较大,在马来西亚,书记(clerk)的薪水是很低的。

我不懂什么是发票。

我们绝大部分人没看过毛语录,也不知道什么是八荣八耻。

我们的电话,是单向收费,接听的人不收费。

马来西亚的汽车是靠左行驶的。

等你有基本的理解后,再来讨论“中国地位对海外华人的荣辱”这一类的问题吧。
rainbow
2008/06/16 14:46
哈哈~ 说来说去,haryewkun只是露出这些个“意识形态”误区而已。你说的马来西亚情况我都知道啊,我也没说华人是中国人,要叛国转而效忠中国哦。你着急什么呢?
请特别留意:我只是说“华文化兴衰跟中国大陆有关”而已!!请haryewkun回头看清楚!是我跟你的国家划清关系!我只说文化,其他没说!类似的,我认为印度文化跟印度有关系,难道有错?你这样竭斯底里干什么?杨紫琼过来挣钱,拍广告替马来西亚旅游拉拉客,我们有意见啦?
你的话题扯到中国,我多嘴说说马来西亚就不可以?你说中国我就说中国,你说华语我也说说华语,你转而说马来西亚,我也说说自己的一般观感。有何不妥?
说来说去,你是不是以为自己处在一个道德高位?跟欧美人一样?:中国政权有原罪,他们不民主,他们实行专制,所以他们的人民行为都是低下的,错误的,不可理喻的。IS THAT SO?
我学习马来西亚的情况,如同我有兴趣学习世界其他地方的情况一个样。而你对中国就知道那说这些吗?太可惜了,你对世界那么不了解。对中国,你看不起就看不起咯,何须挖那些莫名其妙的皮毛来说事呢。打嘴炮我是懒得的。
“中国地位与华人荣辱有关系”也不是中国人自个儿说的,正是国外华人先辈的感叹,并且是你们的文化的传播人----华社、学者们的说法!我把这只是当新闻看!
来,让我回应一下那些皮毛(你对中国的误解):
1.发票(invoice)这样的交易凭证都不懂?我对此没什么好说的,希望你加强学习。
2.我也没看过“红毛宝典”,毛语录也不会背。“八荣八耻”九成中国人也背不出来,张贴一下,宣传个行为规范,不抄写也不会抓去坐牢。
3.我们的电话也是单向收费,打手机根据自己情况选套餐,也可单向收费。大家认为既然大企业已经完成了规模建设,竞争力上去了,那么现在移动电信服务不成体统,收费太高,调整资费正在实行。这个差别可以证明“马来西亚人”很幸福?阿弥陀佛……
4.我们一般靠右,违规者、不文明者乱来。
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