可以收回自己在网上说过的话吗？
如果你想叫我帮你做一个youtube……
2007/08/30 12:19 | by 
在台湾，FunP这个网站最近挺红火的，被认为是HEMiDEMi黑米书签網站的最大競爭對手。
我很少使用书签网站，我之所以会注意到这个网站，是因为FunP推推王引起了许多blogger的强烈抗议。
推推王引起争议的地方在于，它是一个书签网站，就是给人把网上看到、喜欢的文章地址收藏起来。但这次它在呈现上，却运用了Iframe。
基本常识
先解释一个基本常识：每个人在网上，不管你是在自己的部落发表文章，或者讨论区，都是一个个页面（page）来呈现给读者看。
每一个页面，都有一个地址（url）。如果你使用的是自己的域名，那么上面就会是你的域名 + 你的页面地址。
如果我在网上看到一篇好文章，我想要收藏起来，我有两种做法。第一，我把它存起来（save），这个方式的缺点就是不能随身携带。
第二，我把它的地址（url）记下来，或者用Hemidemi、FunP、delicious那样的书签网站把地址记录下来，我随时可以翻看。
问题就出在翻看这一个步骤。
问题何在
正常来说，书签网站只记录地址（url），不做其它东西。比方说你在书签网站上，记录了几篇我的部落的文章地址，那么日后你要再翻看时，你会点击该地址，那么就会来到我的部落，你收藏的那一页。
但推推王却在这边，耍了一些小技巧。它使用了iframe。
当你在推推王点击你所收藏的地址后，它并没有带你到别人的网站。你还是在推推王，IE或者firefox上的地址还是推推王。但出现的却是你的网站内容！
请参看范例：http://funp.com/push/comment/?pid=18200#p=18200 （注意看地址栏）
换句话说，推推王可以自己不生产任何内容，却可以把所有网站的内容，都纳入它的体系中。
这个手法的巧妙之处，是在于推推王使用了iframe。你看到你要的内容，但你的地址栏却还是推推王的。
部落生态圈的崩溃？
如果使用推推王的人数达到一个规模，使用者只在乎内容时，他并不会理会这个内容到底是否推推王本身的，blogger变成替人做嫁衣裳。
这个才是blogger们恐惧的东西：注意力经济、整个部落生态圈的崩溃。
大部分的blogger在网上卖力的写文章，贡献自己所知，把文章贴出来，其实都有一个默默地希望，别人可以来自己的网站。
至少，应该没有多少个blogger，愿意无偿的把自己辛辛苦苦码出来的文章，给别人做商业用途。（免费用途还可以商量）
但推推王使用iframe把网上的文章“框”到自己的网站内，自然难免会引起大风波。
推推王的单方面获利
真正会吹起这场风波的原因在于：这样做，只有推推王是唯一的获利者，blogger一无所获（以目前状况看）。
推推王的做法有病毒性，你看推推王看到的任何文章，点进去都有推推王的iframe在上面，它根本不会给你机会离开它。
这样做对于blogger没有好处，但对于推推王的好处，却是庞大得不言可喻。
它只要雇些学生，人工加入书签，它可以立刻把各大新闻网站的内容纳为己有。标题照抄，内容则用iframe把对方的内容框过去。
尤其是现在各网站都做了静态URL处理时，更是容易处理。
这样做法，它可以不费吹灰之力，就可以把网上所有的资源纳为己有，不能说这个做法不聪明。
用iframe的手法，不但可以让人表面上看到的是推推王的地址，而且真正消耗的频宽，全部都是原始网站在付出！
Google 的做法
Google之所以能够被大众接受，是因为Google在很多层面上都尽可能和网站拥有人互惠互利。
人们利用Google搜索关键字，Google根据关键字尽量给网站送流量。
但推推王一旦使用了iframe，就形同把使用者永远留在推推王里面。频宽则由原始网站付出，内容也是原始网站在写，blogger们当然愤怒了！
Google可从来不会在你点击搜索结果后，在上面增加一个iframe框。它在做的东西，是希望你在找到你要的东西后，尽可能远离它。
至于会干扰到blogger的Google Adsense投放广告、FunP的排名比原网站还要前面……这些我资料不足就不好多说了，留待其他人进一步补充吧。
站在部落客的角度，如果真的不想这样被套用网页，可以在部落格动点手脚，来一招“反客为主”，把网页跳转回到自己的网址。
另外，原则上来说，对用户方便，不代表就一定值得鼓励。比方说，盗版MP3及P2P电影。
而且，在web 2.0时代，UGC (user generate content)，没有什么网站会像你讲的“不费吹灰之力”或“单方面获利”。
你说google不会搞frame，那么，请试试 http://images.google.com/ 吧。
UGC是指用户生产内容，这个用户是指该网站用户，授权使用的。但推推王所使用的则是网上所有网站生产的所有内容，并没有获得授权使用。这两者不能混为一谈。
Goolge的image search，它使用的iframe并没有损害到原始网站的利益。image search是给人做图片搜索，也就是说人家在找该图片时，Google告诉他，这个图片是来自这个网站的那一页。这样对于双方（使用者、原始网站）是互利的。
文字搜索的时候，内容是“网页”。图片搜索的时候，内容是“图档”，这是差异的地方，对原始网站造成的影响，也就有差别了。
……唉，其实我又不是要打倒推推王。我只是路过的。
我并不认为 “如果使用者的目的只是要看这一篇文章，那么原始网站的流量等于白白消耗”。否则，搜索引擎就不必以 “网页” 为搜索单位，反倒该以 “网站” 为单位了。看一篇文章与多逛逛网站，两者并没有高下之别，不能说前者是 “白白消耗原始网站的流量”，重点是：能否给予其它人想看的事物。
我也不认为 “推推王所使用的则是网上所有网站生产的所有内容，并没有获得授权使用”。否则，delicious、furl、抓虾之流的Web 2.0服务，全都没有获得生产内容者的亲自授权，只有从服务使用者主动输入链接。可，别忘了，第二种人的角色，可算是一种编辑，他们有权以链接、摘要的形式，制作喜欢的编辑著作，而编辑著作本身，是可以独自成为知识产权的标的物。
最后，我还是看不出为什么图片可以，而网页却不行的道理。
1. 所谓的主动离开推推王，是指必须点击推推王提供的某一个地址。
2. delicious等服务，用户生产及提供的只是链接地址及摘要，并不像推推王那样把文章内容也以iframe框起来。
3. 在google是搜索图片iframe网页（显示出处），推推王是搜索网页iframe网页。
我这篇文章的重点，主要是要分析为何推推王会在许多blogger之间引发强烈的反感。（你可以搜索google看看）
也可以说，何谓“部落客对 FunP推推王的恐惧”。
探讨的主题是：推推王以iframe將他人的網站「完整呈現」在自己的網址列下是否侵害他人的著作權。
参考个案：Google 與 Arriba
结果：Google敗訴、 Arriba勝訴
主要理由：是否影響原著作商業利益。
我觉得“是否影響原著作商業利益”这个理由，正是部落客对 FunP推推王的恐惧。
眼前下结论为期尚早，推推王也一样会不断地修改程式（比如现在已经可以允许原始网站不被贴文的权力）。
再这样下去，推推王是否能够和部落客达到一个平衡，就要等待事情的演变了。
其实我看了觉得很为难，我不是很同意这个看法。因为一个生态圈有三个元素：网站、使用者、内容生产者。
Verycd这样的服务我很喜欢，我可以在上面任意下载mp3、电影、电视剧，我很满意。但这个“满意”却是通过掠夺制作人的商业利益而获得的吧！
唉，扯远了。反正，如果大家都不喜欢用推推王，他自己就会垮台了，部落客也压根儿就没有必要有 “对 FunP推推王的恐惧”。如果他是犯法的，一告也就倒了，更是没有必要有 “对 FunP推推王的恐惧”。
顺带提一下，你这篇文章被贴到推推王里边去了，看起来你好像也有在那边登记这个博客的地址呢。你已经在用它的服务了，还会有 “对 FunP推推王的恐惧” 吗？
FunP推推王对我的影响没有这么大，因为它无法帮我盖台。我是自有域名，只要在页面中加个javascript就可以了。
ps:剛剛才看到下面的文，這當然也要空間有支援.....
而且流量方面我认为并不算侵犯
对于blog用户，如果他自己不使用funp，就谈不上利益问题
一旦他们选择了，总归是自己能达到方便
当然，funp的精神在业界不值得提倡，但是对于用户只能是萝卜青菜各有所爱了